武田信玄は戦国最強 ←嘘です。上杉北条徳川織田どれも倒せてない

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1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:01:57.964 UrfDReeF0.net
辺境過ぎて誰も手を付けてない信濃の豪族をちまちま倒しただけ
同等クラスの大名相手だと対峙するのが精一杯

京都に向けて出陣してみたら疲労で熱出して死んだwww

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:03:12.478 wFJjaUcc0.net
勝頼が長篠合戦で織田に負けたのが納得いかん
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:04:44.738 UrfDReeF0.net
>>2
信長の鉄砲の器用法の前に、遠征軍が兵数で負けてる時点でもうだめだよ
あれは勝てない
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:06:16.546 yS/0PO/6M.net
でも織田軍退けたじゃん
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:08:33.516 mOBBwW/xa.net
赤備えはかっこいい
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:12:39.605 UrfDReeF0.net
>>8
それはかっこいい

>>10
上杉の領土というか上杉に恭順してた土豪たちの領土
そいつらすぐ旗色を変える

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:09:20.308 UrfDReeF0.net
信玄に三方ヶ原の戦いでやられた徳川幕府が、信玄を持ち上げることで「俺は弱くなかった、信玄がすごすぎた」って話にすり替えるための印象操作なんだよなあ
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:43:42.906 lnsYWuq60.net
>>9
あと信玄の配下だった真田が徳川軍を何度か苦しめたのも信玄が伝説化した原因じゃないか
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:10:37.097 Fw5bDE/CM.net
川中島までは上杉の領土取りまくってたんでしょ?
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:11:13.270 FlQiUOhnp.net
信玄のツケを勝頼が支払わされて無能扱いされてるの可哀想
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:15:24.893 UrfDReeF0.net
>>11
>>14
後継者問題を残して熱で死ぬとか最悪なんだがw
それを鑑みると毛利元就は素晴らしかった

信玄堤(笑)
たまたま金が取れただけ(笑)

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:13:43.616 wFJjaUcc0.net
せ、政治的な手腕は凄かったんだぞ
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:20:16.810 37IeprLV0.net
それに囲まれててもオラオラ出来たって凄いじゃん
信玄が死ぬまで周りはオラオラ出来なかったんでしょ
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:21:30.022 iAmj97HA0.net
強い事は強かったんだろうけど江戸時代なら120万石はあった領地もド田舎の過疎地をたくさん持ってただけだし
ようやく取った駿河湾も当時は大した規模じゃなく取って3年で死んじゃうし貧乏すぎて金山がなかったらどうにもならなかったんじゃね
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:22:13.856 EQN3WrLo0.net
同格の大名なぎ倒せたのって結局信長秀吉ぐらいか
36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:53:52.239 UrfDReeF0.net
>>22
ほんと、両名とも別に好きって訳じゃないけど、戦にかける準備がすごいと思う
不確定要素をできる限り事前に潰してる合理主義が貫かれてる

合戦は時の運、神に祈る、みたいな当時の風習に頼らないところが強かった

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:23:56.799 Kg/1z+b6r.net
周辺全部敵だもんなあ
どうにもならなさそう
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:24:40.930 H3+7AZf10.net
武田の赤備えは
最強
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:38:57.804 q3d+IwJ50.net
そもそも各国の国力も地の利も何もかも条件が違い過ぎるからなあ、何をもって最強とするかだけど、武田に惨敗した徳川が天下を取ったので武田家が神格化されたのはあるだろうな

日本は元々中央政府の権力は近畿〜東海道〜関東勢で独占されてきてたからな
これ以外の国の領主はかなりキツイ

武田信玄は在名中は領土を拡大し続けて一度も奪われてないのは凄いと思う

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:43:35.457 UrfDReeF0.net
>>25
山脈に挟まれた小さな平野の数々
それぞれが何十キロも離れていて統治も大変
そんな辺境の地を欲しがる大名が信玄以外にいなかったw
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:46:46.871 lnsYWuq60.net
武田の赤備えをマネした井伊直政軍が活躍したとかさ
基本的に徳川が信玄を神格化したのは事実だろうけど
プロパガンダだけでは片付けられない複数の原因が絡んでると思う
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:50:44.793 UrfDReeF0.net
>>29
馬のインパクトはでかかったのかもね
30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:46:58.247 wP3Ld6bv0.net
武田信玄の真価は外交でしょ
あの強国に囲まれながらも三国同盟を達成したのは大きい
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:49:53.775 UrfDReeF0.net
>>30
戦国最強軍団らしいよw
お馬さん部隊としては戦国最強って意味なら分かるが、戦国で一番強いって言われ方するでしょ

一方で、他の大名滅ぼした数が戦国一の織田信長は戦国最強とは言われない
これいかに

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:50:52.371 /uxFoAcI0.net
外交は下手だろ
信長の手の平ダンスやん
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/21(月) 16:51:43.303 wf+JevAR0.net
でも天下取ってないじゃん